?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Una Voce Russia Previous Previous Next Next
St. Brutus' · Secure · Centre · for · Incurably · Criminal · Boys
ex- Crusade AD 2000
hithlin
hithlin
Дело Галилея
124 comments or Leave a comment
Comments
dims12 From: dims12 Date: June 14th, 2010 04:38 pm (UTC) (Link)
> Сбывшийся гороскоп - это ведь истина, да? Но даже тысяча таких "истин" не сделает астрологию наукой.

Если БЫ астрология удовлетворяла моим пунктам 0-3, то она была БЫ истиной.

> Неужели Вы считаете, что случайное совпадение выводов колдуна с выводами физика делает его учёным?

То есть, правильно ли я Вас понимаю, Вы вознамерились утверждать, что Коперник и Галилей чисто случайно угадали гелиоцентрическую систему?
(Deleted comment)
dims12 From: dims12 Date: June 14th, 2010 08:07 pm (UTC) (Link)
> факты, которые могут её опровергнуть тоже, в принципе, возможны

Можно поподробнее? Какие таки факты могут её опровергнуть?

> В предсказательной силе астрологии и сомневаться-то глупо

Я сомневаюсь.

> Наука?

Если бы то, что Вы написали, было бы правдой, то да.

> К вопросу о Кеплере, кстати. Астрологией подрабатывал.

Ну и что? Наука -- это не Церковь. Мы не сжигаем за еретичество. В нашу задачу не входит прополка людской популяции. Мы собираем истину. В том месте, где Кеплер занимался астрологией, он был неправ. А в том месте, где астрономией -- был прав. Так что нет проблем.

> Делать выводы исходя из анализа свойств божества - это ведь точно не наука?

Ну, вроде, в справочниках как раз и пишут, что Бруно был философом. Пораскинул мозгами, прикинул и пришёл к выводу, что звёзды -- это другие миры. За это его сожгли.

> По-моему это и есть - колдун.

Колдун -- значит неправ. Зачем сжигать? Истина не боится лжи, так как она побеждает на практике. Едет машина -- значит правильно сделана. Ломается -- значит неправильно. И если уж она не едет, то колдуй-не колдуй, всё равно не поедет.
hithlin From: hithlin Date: June 15th, 2010 04:30 pm (UTC) (Link)
Наука -- это не Церковь. Мы не сжигаем за еретичество. В нашу задачу не входит прополка людской популяции.

Это вовсе не так. Академическое сообщество вполне может - и часто это делает - исключить из своего состава человека, который выступает с позиций, этим сообществом отвергаемых. Грызлов ведь правильно сказал, что комиссия по борьбе со лженаукой - это такой академический аналог инквизиции. Да, в Средневековье человек, отлученный от Церкви, оказывался вне общества и вполне мог кончить костром. Так было устроено общество. Но и сейчас человек, отлученный от науки, не будет работать в научных учреждениях, публиковаться в научных изданиях. И есть те, кто считает подобное положение вещей чем-то дурным (в вики-статье про комиссию наткнулся на упоминание депутата от ЛДПР, который жалуется: "все проекты, если они претендуют на государственное финансирование, сталкиваются с "серьезной проблемой" — экспертизой комиссии по борьбе с лженаукой РАН. После того, как комиссия по лженауке объявляет "ноу-хау" шарлатанством, от него отворачиваются все, считает Селезнев, называя комиссию "тормозом инноваций"). Могут лжеученые (или те, кого таковыми объявит академическое сообщество) оказаться и попросту в тюрьме как мошенники (Грабовой вот уже оказался, а Петрика это, надеюсь, еще ждет). Да, за ересь нынче не сжигают (или за то, что ересью сочтет это самое академическое сообщество), но нынче вообще ни за что не сжигают - а раньше жгли, например, за государственную измену, за мужеложство, за убийство женой мужа, даже за фальшивомонетничество - должно быть, в особо крупных размерах - и за многие другие преступления, к которым церковный суд вообще не имел касательства. (Так что "костры инквизиции" - это еще один штамп, от которого пора избавляться).
dims12 From: dims12 Date: June 15th, 2010 05:12 pm (UTC) (Link)
> Академическое сообщество вполне может - и часто это делает - исключить из своего состава человека

Примеры у Вас есть? И что это вообще значит "исключить из состава научного сообщества"?

> Но и сейчас человек, отлученный от науки, не будет работать в научных учреждениях, публиковаться в научных изданиях.

Это неправда. Нет такого понятия "отлучённый от науки". При публикации проверятся статья, а не человек.

> Грабовой вот уже оказался, а Петрика это, надеюсь, еще ждет

Это мошенники. Вы различаете преднамеренный обман и просто инакомыслие?

> а раньше жгли, например, за государственную измену, за мужеложство, за убийство женой мужа, даже за фальшивомонетничество

Но УЧЁНЫЕ никогда никого не жгли вообще. Даже в 16-м веке. Галилей, например, не сжигал несогласных с ним, а лишь приводил им свои аргументы.

> Так что "костры инквизиции" - это еще один штамп, от которого пора избавляться

Из песни слова не выкинешь.
hithlin From: hithlin Date: June 15th, 2010 06:22 pm (UTC) (Link)
При публикации проверятся статья, а не человек.

Я даже готов поверить, что в теории это так. Но на практике существует еще понятие научной репутации. О том, как она важна, говорит даже член комиссии по борьбе с лженаукой В. Кувакин.

Правда, надо согласиться, что в свободном мире у такого "отлученного" ученого остается все же возможность печататься своими силами, как-то добывать финансирование и т. п. В общем - создавать альтернативное академическое сообщество. В СССР с такой возможностью было сложнее, а в РФ - наоборот, слишком просто.

Это мошенники. Вы различаете преднамеренный обман и просто инакомыслие?

Субъективно их можно различить, конечно, но скорее в себе самом, чем в ком-либо еще. Ну как доказать, что Мулдашев на самом деле не верит в законсервированных в состоянии самадхи атлантов? Может, он нас обманывает, а может - он просто инакомыслит. Или там Фоменко, скажем.

Но УЧЁНЫЕ никогда никого не жгли вообще.

Жечь, может, и не жгли, а кляузу накатать по партийной линии - это сколько угодно. С последствиями вплоть до самых серьезных. Так что не надо тут делать вид, что ученые - это такие идеально этичные люди, а мы на их фоне - не только мракобесы, но и подлецы. Н. Вавилова съели не церковники, а вполне себе ученые мужи рангом вплоть до академиков.

Из песни слова не выкинешь.

Ну так не пойте таких дурных песен.
dims12 From: dims12 Date: June 15th, 2010 10:05 pm (UTC) (Link)
> Но на практике существует еще понятие научной репутации.

Вы знаете, чем плох догматизм? Что он вынуждает своего носителя полностью извращать мораль, полностью перемешивать добро со злом.

Вот Вы сейчас что делаете? Вы приравниваете потерю научной репутации к сожжению на костре. То есть, естественное стремление люде судить по заслугам, Вы приравниваете к узаконенному неправедному убийству.

> Субъективно их можно различить, конечно, но скорее в себе самом, чем в ком-либо еще.

Вот видите? От этого уже совсем недалеко до мысли, что добро и зло вообще относительны.

> а кляузу накатать по партийной линии

КПСС тоже мешала развитию науки. Это общеизвестно.

Кстати, тоже мешала и тоже способствовала, как и Церковь.

> Ну так не пойте таких дурных песен.

Песня уже спета, Церковью. И потому падение её репутации, Реформация и многое другое -- ею честно заслужены.
hithlin From: hithlin Date: June 15th, 2010 10:08 pm (UTC) (Link)
Ну, все, на этом мне тоже стало понятно, что дальнейшая дискуссия с такими "учеными" смысла не имеет, и я вас баню.
124 comments or Leave a comment