?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Una Voce Russia Previous Previous Next Next
St. Brutus' · Secure · Centre · for · Incurably · Criminal · Boys
ex- Crusade AD 2000
hithlin
hithlin
Дело Галилея
124 comments or Leave a comment
Comments
dims12 From: dims12 Date: June 13th, 2010 08:40 pm (UTC) (Link)
И что же это означает?
(Deleted comment)
dims12 From: dims12 Date: June 14th, 2010 01:06 am (UTC) (Link)
> божество, которому он поклонялся, обязано было сотворить множество миров, такие уж у него свойства.

Ну сейчас мы знаем, что божество действительно сотворило множество миров. Так что так или иначе, но Бруно был прав.

> раз миров много, то христиане верят в неправильного Бога, потому что тот сотворил-бы всего один мир

Если христиане верят, что Бог сотворил только один мир, то Бруно в этом не виноват.
(Deleted comment)
dims12 From: dims12 Date: June 14th, 2010 10:13 am (UTC) (Link)
Вы понимаете, что такое истина? Ваши верования содержат такое понятие? Множественность миров -- это истина. А единственность или уникальность Земли -- это ложь.
(Deleted comment)
dims12 From: dims12 Date: June 14th, 2010 04:22 pm (UTC) (Link)
> Наши верования, разумеется, содержат понятие Истины.

Я этого не заметил. Пока я вижу голую самоуверенность.

> Чтобы утверждать, что это - ложь, нужно доказать, что во вселенной существует точно такая же планета с точно такими же характеристиками. Вы можете это доказать?

Истинность этого вопроса не зависит от того, смогу ли я его доказать. Вот так-то.
n0way From: n0way Date: June 16th, 2010 03:07 pm (UTC) (Link)
Множественность миров -- это истина.
Истинность этого вопроса не зависит от того, смогу ли я его доказать.

хм. то есть - не сможете, но всё равно - истина?
hithlin From: hithlin Date: June 16th, 2010 03:30 pm (UTC) (Link)
Лично я с этим не стал бы спорить - на свете есть много истин, которые я, тем не менее, не могу доказать. (Лично я даже "пифагоровы штаны" не могу доказать, в школе еще туда-сюда мог...) Но вроде бы нам тут предлагали другое определение истины, согласно которому истинно не то, что есть на самом деле, а то, что на данный момент лучше всего доказывается...
(Deleted comment)
dims12 From: dims12 Date: June 14th, 2010 04:38 pm (UTC) (Link)
> Сбывшийся гороскоп - это ведь истина, да? Но даже тысяча таких "истин" не сделает астрологию наукой.

Если БЫ астрология удовлетворяла моим пунктам 0-3, то она была БЫ истиной.

> Неужели Вы считаете, что случайное совпадение выводов колдуна с выводами физика делает его учёным?

То есть, правильно ли я Вас понимаю, Вы вознамерились утверждать, что Коперник и Галилей чисто случайно угадали гелиоцентрическую систему?
(Deleted comment)
dims12 From: dims12 Date: June 14th, 2010 08:07 pm (UTC) (Link)
> факты, которые могут её опровергнуть тоже, в принципе, возможны

Можно поподробнее? Какие таки факты могут её опровергнуть?

> В предсказательной силе астрологии и сомневаться-то глупо

Я сомневаюсь.

> Наука?

Если бы то, что Вы написали, было бы правдой, то да.

> К вопросу о Кеплере, кстати. Астрологией подрабатывал.

Ну и что? Наука -- это не Церковь. Мы не сжигаем за еретичество. В нашу задачу не входит прополка людской популяции. Мы собираем истину. В том месте, где Кеплер занимался астрологией, он был неправ. А в том месте, где астрономией -- был прав. Так что нет проблем.

> Делать выводы исходя из анализа свойств божества - это ведь точно не наука?

Ну, вроде, в справочниках как раз и пишут, что Бруно был философом. Пораскинул мозгами, прикинул и пришёл к выводу, что звёзды -- это другие миры. За это его сожгли.

> По-моему это и есть - колдун.

Колдун -- значит неправ. Зачем сжигать? Истина не боится лжи, так как она побеждает на практике. Едет машина -- значит правильно сделана. Ломается -- значит неправильно. И если уж она не едет, то колдуй-не колдуй, всё равно не поедет.
hithlin From: hithlin Date: June 15th, 2010 04:30 pm (UTC) (Link)
Наука -- это не Церковь. Мы не сжигаем за еретичество. В нашу задачу не входит прополка людской популяции.

Это вовсе не так. Академическое сообщество вполне может - и часто это делает - исключить из своего состава человека, который выступает с позиций, этим сообществом отвергаемых. Грызлов ведь правильно сказал, что комиссия по борьбе со лженаукой - это такой академический аналог инквизиции. Да, в Средневековье человек, отлученный от Церкви, оказывался вне общества и вполне мог кончить костром. Так было устроено общество. Но и сейчас человек, отлученный от науки, не будет работать в научных учреждениях, публиковаться в научных изданиях. И есть те, кто считает подобное положение вещей чем-то дурным (в вики-статье про комиссию наткнулся на упоминание депутата от ЛДПР, который жалуется: "все проекты, если они претендуют на государственное финансирование, сталкиваются с "серьезной проблемой" — экспертизой комиссии по борьбе с лженаукой РАН. После того, как комиссия по лженауке объявляет "ноу-хау" шарлатанством, от него отворачиваются все, считает Селезнев, называя комиссию "тормозом инноваций"). Могут лжеученые (или те, кого таковыми объявит академическое сообщество) оказаться и попросту в тюрьме как мошенники (Грабовой вот уже оказался, а Петрика это, надеюсь, еще ждет). Да, за ересь нынче не сжигают (или за то, что ересью сочтет это самое академическое сообщество), но нынче вообще ни за что не сжигают - а раньше жгли, например, за государственную измену, за мужеложство, за убийство женой мужа, даже за фальшивомонетничество - должно быть, в особо крупных размерах - и за многие другие преступления, к которым церковный суд вообще не имел касательства. (Так что "костры инквизиции" - это еще один штамп, от которого пора избавляться).
dims12 From: dims12 Date: June 15th, 2010 05:12 pm (UTC) (Link)
> Академическое сообщество вполне может - и часто это делает - исключить из своего состава человека

Примеры у Вас есть? И что это вообще значит "исключить из состава научного сообщества"?

> Но и сейчас человек, отлученный от науки, не будет работать в научных учреждениях, публиковаться в научных изданиях.

Это неправда. Нет такого понятия "отлучённый от науки". При публикации проверятся статья, а не человек.

> Грабовой вот уже оказался, а Петрика это, надеюсь, еще ждет

Это мошенники. Вы различаете преднамеренный обман и просто инакомыслие?

> а раньше жгли, например, за государственную измену, за мужеложство, за убийство женой мужа, даже за фальшивомонетничество

Но УЧЁНЫЕ никогда никого не жгли вообще. Даже в 16-м веке. Галилей, например, не сжигал несогласных с ним, а лишь приводил им свои аргументы.

> Так что "костры инквизиции" - это еще один штамп, от которого пора избавляться

Из песни слова не выкинешь.
124 comments or Leave a comment